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當(dāng)前位置:圖書(shū)頻道 > 綜合其他 > 我們·逆行:悲喜交加的人生故事 > 第 2 章 許巍清談錄:出發(fā),只為舊路還家
第2節(jié) 第二章

談笑靜 : 你的《每一刻都是嶄新的》那張專(zhuān)輯出來(lái)之后,有沒(méi)有被認(rèn)為是搖滾界的心靈雞湯?

許 巍 : ●嗯……沒(méi)有。很多人爭(zhēng)論那個(gè)到底是不是搖滾樂(lè),說(shuō)它已經(jīng)不是搖滾樂(lè)了,我覺(jué)得無(wú)所謂,不重要。那個(gè)時(shí)候我早就想明白了,但很多人還是喜歡形式上的東西。有人覺(jué)得“啊,他怎么不像原來(lái)了”,如果我之前沒(méi)有做過(guò)《兩天》和《在別處》的話,大家不會(huì)去爭(zhēng)論,大家聽(tīng)過(guò)之前的東西,就會(huì)有爭(zhēng)論,會(huì)說(shuō)“他怎么會(huì)變成這樣了”,會(huì)覺(jué)得我變得越來(lái)越流行了。

談笑靜 : 你會(huì)覺(jué)得辜負(fù)大家的期望值嗎?他們似乎希望你幫他們憤怒,希望你幫他們宣泄,幫他們?nèi)ケ磉_(dá)那種情緒。

許 巍 : ●我也會(huì)為此有煩惱。我首先特別感謝歌迷,因?yàn)闆](méi)有他們也就沒(méi)有我的今天。剛才還在和記者聊“你和你的聽(tīng)眾之間是什么樣的關(guān)系”,我說(shuō)是“一家人”,真的是這樣,你來(lái)到演唱會(huì)就知道了,在歡樂(lè)的海洋里,每個(gè)人都感動(dòng),臺(tái)上臺(tái)下是一體的,那是非常美好的過(guò)程,那么多年的緣分我是很珍惜的。

○當(dāng)然有些人還是有他們自己的看法,我也會(huì)因此苦惱。但是我從小受到的教育是這樣的,我喜歡或不喜歡的事情,父母不會(huì)因?yàn)槲也幌矚g這樣做就慣著我。他們對(duì)我要求非常嚴(yán)格,我也當(dāng)過(guò)兵,他們一定會(huì)按照對(duì)的方式去教育我。

○我講一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子,我得抑郁癥最嚴(yán)重的時(shí)候,回到西安,在一個(gè)公園里,跑一圈有個(gè)六七百米。剛開(kāi)始跑的時(shí)候身體幾乎要栽倒,那個(gè)時(shí)候身體特別差,但后來(lái)我可以十三圈、十五圈地跑下去。這么做是為了讓自己恢復(fù)健康,身體太差了,如果不鍛煉,再依賴藥物,身體就完蛋了。我每天把“百憂解”擱在書(shū)架上看著它,不吃,你要跟自己較勁的。但是只要你過(guò)來(lái)了,就好了。

○所以很多事情到最后就會(huì)變成—如果你知道什么是好的,那么就別解釋了;如果有人覺(jué)得不好,沒(méi)關(guān)系,這是緣分的問(wèn)題。不能說(shuō)你覺(jué)得不好,我為了迎合你而去改變什么,因?yàn)檫@些東西我已經(jīng)不認(rèn)為它好了。但是呢,我想也許我的每一首歌,從一開(kāi)始到最后我離開(kāi)這個(gè)世界,它沒(méi)有什么對(duì)錯(cuò),它就是我每個(gè)時(shí)期里最真實(shí)的東西,缺一不可,是一個(gè)整體,沒(méi)有必要拿一個(gè)別的什么東西來(lái)跟它對(duì)立,這只是別人的分別心,其實(shí)它就是我的生活。第十個(gè)饅頭你吃飽了,前面九個(gè)饅頭的存在也是它的基礎(chǔ),是有道理的。

談笑靜 : 所以你過(guò)去所作的情緒猛烈的歌曲也是真實(shí)的,沒(méi)有言不由衷。

許 巍 : ●沒(méi)有言不由衷,我覺(jué)得挺好的。也許過(guò)去的《在別處》的宣泄、躁動(dòng),和現(xiàn)在輕松、健康、積極的音樂(lè)狀態(tài),它是對(duì)治不同的人群的。有的人他就需要《在別處》那樣的音樂(lè),宣泄完了他覺(jué)得“我健康了!我愉快了!”也很好;他聽(tīng)到現(xiàn)在的音樂(lè)可能聽(tīng)不進(jìn)去,覺(jué)得太平淡了。而另一些人聽(tīng)到我過(guò)去的音樂(lè),他可能會(huì)覺(jué)得“啊,太躁了”。我覺(jué)得還是契機(jī)的問(wèn)題,若不是契機(jī),再好的東西在你這里也不會(huì)覺(jué)得好。但我挺感恩的是,我的人生經(jīng)歷挺豐富的,我經(jīng)歷了不同的人生狀態(tài),我也寫(xiě)了不同的歌,我又開(kāi)始感受到更新的東西,我希望是越來(lái)越豐富,更好玩。

談笑靜 : 那《此時(shí)此刻》要表達(dá)的感受又是什么呢?

許 巍 : ●《此時(shí)此刻》這張專(zhuān)輯從音樂(lè)的藝術(shù)性,從內(nèi)在的狀態(tài),以及從我對(duì)自己的了解,是我認(rèn)為我活到今天為止做得最好的一張專(zhuān)輯。當(dāng)然它需要時(shí)間來(lái)驗(yàn)證,我每張專(zhuān)輯出來(lái)都有人說(shuō):他怎么這樣啦?我剛出道的時(shí)候帶來(lái)的是《我只有兩天》,大家覺(jué)得更像朋克,結(jié)果再出一張專(zhuān)輯,大家發(fā)現(xiàn),又不是朋克了,很唯美。每張都在變,我已經(jīng)習(xí)慣“他怎么啦”這種聲音了。

談笑靜 : 是你刻意尋求改變,還是說(shuō)你自己的生命氣質(zhì)在變,所以音樂(lè)隨之改變?

許 巍 : ●是我自己在變。誰(shuí)愿意不停尋求變動(dòng)呢,多累啊。玩一種音樂(lè)能玩一輩子也挺好的。我的經(jīng)紀(jì)人也說(shuō),他有時(shí)候聽(tīng)我的歌,覺(jué)得我每個(gè)時(shí)期變化太大了,他說(shuō)“你的聲音和唱法都在變”。那就是因?yàn)槲业娜松恢痹谧,一種劇烈的變動(dòng)。我不知道是什么力量帶著我,真的不知道,可能是生活把你推到這了。就像我現(xiàn)在能夠坦然地去談抑郁癥,是因?yàn)槲液昧,我過(guò)來(lái)了。但是在那個(gè)之前我會(huì)問(wèn),“為什么我會(huì)遇到這樣的事情,為什么會(huì)攤到我頭上”?當(dāng)我回過(guò)頭來(lái)平靜地去看的時(shí)候,雖然心有余悸,卻是真的感謝那段經(jīng)歷,它讓我明白了太多東西,它像是一個(gè)禮物。當(dāng)然你過(guò)來(lái)了可以這樣說(shuō),沒(méi)過(guò)來(lái),也就沒(méi)了。

談笑靜 : 在痛苦至深的時(shí)候,你知道自己可以走出來(lái)嗎?

許 巍 : ●不知道。所以我這張專(zhuān)輯的《出離》里,我第一句就寫(xiě)到“讓我擁抱赤子之心,我不能迷失在過(guò)程里”,在被痛苦糾結(jié)的時(shí)候,我是看不到未來(lái)的。后來(lái),在我擰巴的時(shí)候,我對(duì)自己說(shuō)這只是個(gè)過(guò)程,因?yàn)樵?jīng)經(jīng)歷過(guò)了,你一旦戰(zhàn)勝了一次,你就一次一次地有了確信,所以說(shuō)那段經(jīng)歷對(duì)我來(lái)說(shuō)是個(gè)禮物。我把它們做成音樂(lè),分享出來(lái),大家互相提個(gè)醒兒吧。

談笑靜 : 從目前的反饋看來(lái),大家感受到你的發(fā)心和用心了嗎?

許 巍 : ●我碰到過(guò)有的人說(shuō)他不知道我在說(shuō)什么,比如說(shuō)我在西安最好的朋友、我的發(fā)小,他會(huì)問(wèn):“你這張專(zhuān)輯在唱什么?我不明白。”那我沒(méi)辦法,我也不難過(guò),我是個(gè)做藝術(shù)的人,我已經(jīng)習(xí)慣了。那么多年,那么多人在各種公眾平臺(tái)上評(píng)價(jià)我寫(xiě)的東西,我必須要面對(duì),坦然接受,甚至是不看。既然我堅(jiān)定了要做這樣的音樂(lè),那我就要去擔(dān)當(dāng),你說(shuō)好或者壞都跟我沒(méi)關(guān)系,我必須要有這種心態(tài),必須要練出來(lái),不練都得練。

談笑靜 : 但是“堅(jiān)持”和“我執(zhí)”之間的界線在哪里呢?

許 巍 : ●這個(gè)是非常痛苦的事情,要非常深地反。哼@是我的執(zhí)著呢,還是應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持?為什么我剛才說(shuō),我有的時(shí)候挺孤獨(dú)的,大部分時(shí)間都很糾結(jié),是因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)都在面臨新的挑戰(zhàn),永遠(yuǎn)都要在無(wú)數(shù)路口前面徘徊,到底哪條路才是對(duì)的,每天都要面臨選擇;蛟S很多人都是這樣的,我們的前輩也是一次次這樣走過(guò)來(lái)的。所以我只有祈禱,我沒(méi)別的。我現(xiàn)在越來(lái)越多的時(shí)候會(huì)覺(jué)得人的力量很渺小,年輕的時(shí)候你會(huì)覺(jué)得自己青春無(wú)敵,有血性有力量,比如說(shuō)我還當(dāng)過(guò)兵,我還是個(gè)比較叛逆的孩子,但是面臨巨大的生活挑戰(zhàn),很多時(shí)候我就真的只有祈禱了。我念佛,一次次地發(fā)愿,愿力是不可思議的,我相信。用愿力去一次次堅(jiān)定自己,不然我不知道自己現(xiàn)在會(huì)是什么樣子。

談笑靜 : 你是在抑郁癥的時(shí)候開(kāi)始信佛的嗎?在你最陰暗的時(shí)候,開(kāi)始相信光

明?

許 巍 : ●之前我就開(kāi)始接觸佛法了,但沒(méi)有那么相信,我只是喜歡。后來(lái)在我最痛苦的時(shí)候,我去見(jiàn)心理醫(yī)生,我問(wèn)他,你們的這些心理學(xué)的方法,到底有用嗎?他告訴我,抑郁癥的患者里,只有十分之一的人能得到完全的康復(fù),百分之九十的人將受到終身的折磨,只是程度輕重有所不同。我當(dāng)時(shí)聽(tīng)了挺崩潰的。然后心理醫(yī)生問(wèn)我,你有信仰嗎?我說(shuō)還沒(méi)有,但我正在了解。他說(shuō)你可以從中找找自己的信仰。當(dāng)我有一天開(kāi)始好轉(zhuǎn)的時(shí)候,我突然覺(jué)得醫(yī)生為我指了一條大道,信仰的道路,而不是用醫(yī)學(xué)的方法,我非常地感恩!

談笑靜 : 可現(xiàn)在很多人,是什么都不愿意相信的。

許 巍 : ●這是緣分,緣分是非常不可思議的。

談笑靜 : 如果他們?cè)敢庀嘈抛约簝?nèi)心的最深處就是光明,其實(shí)已經(jīng)是最好的信仰了。其實(shí)我覺(jué)得你的音樂(lè)就在告訴他們這個(gè),只要你相信最真實(shí)的本性是光明,智慧,慈悲,那就是最好的信仰。所以你未來(lái)的音樂(lè)會(huì)是這個(gè)方向嗎?

許 巍 : ●對(duì)!有緣分的話就供養(yǎng)一下我的想法吧!

談笑靜 : 看你最新的專(zhuān)輯《此時(shí)此刻》,里面的照片都是你和你的團(tuán)隊(duì)的大合照,沒(méi)有了明星大頭照,仿佛刻意地把自己隱藏起來(lái),和大家融合在一起的感覺(jué)。

許 巍 : ●對(duì),融進(jìn)來(lái)好,融進(jìn)來(lái)會(huì)覺(jué)得很舒服。很多時(shí)候我自己練琴,我會(huì)回想起很多經(jīng)文,比如“融融虛空,適得其中”,我會(huì)去想象:那是一種什么狀態(tài)呢?可能就是好好彈琴,好好生活?我爸爸也深受儒家思想影響,同時(shí)他也研究《易經(jīng)》,他覺(jué)得最好的狀態(tài)就是“地山謙”、“三陽(yáng)開(kāi)泰”,他覺(jué)得“謙”卦是最好的,讓自己融進(jìn)來(lái),進(jìn)入這樣一個(gè)狀態(tài)。融入也并不是只為了自己,我會(huì)想如何把它用在創(chuàng)作上,分享給更多的人,如果這個(gè)東西是最好的,那么為什么不感受它,去體會(huì)什么好的音樂(lè)可以表達(dá)這樣一個(gè)卦象,進(jìn)入一個(gè)更深層的生命狀態(tài)?

在做團(tuán)隊(duì)的時(shí)候也會(huì)發(fā)現(xiàn),原來(lái)融進(jìn)來(lái)也是最舒服的,每個(gè)人都是平等的,你在里面只是其中的一分子,你舒服,大家也舒服,反而這個(gè)時(shí)候的能量是最大的,每個(gè)人產(chǎn)生出來(lái)的都是超越他自身的東西,這是最讓我們高興的。做巡演的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)每個(gè)人都有興奮感,每個(gè)人都在進(jìn)步,我們?cè)谝黄疬M(jìn)步,很高興。

談笑靜 : 過(guò)去我們用情緒在創(chuàng)作,當(dāng)情緒越來(lái)越趨于平和,妄念沒(méi)有了的時(shí)候,

會(huì)不會(huì)有一天歸于沉寂?你是會(huì)擔(dān)心還是向往這種狀態(tài)?

許 巍 : ●我會(huì)向往這種狀態(tài),和光同塵嘛,人要活在世間。我是公眾人物,而我又在學(xué)佛法,我知道什么是應(yīng)該做的。比如說(shuō)現(xiàn)在我買(mǎi)一條褲子,我會(huì)問(wèn),它怎么會(huì)這么貴?我要去參加頒獎(jiǎng),要拍封面照,像我剛才拍時(shí)尚雜志,不可能穿太便宜的東西。有段時(shí)間我會(huì)問(wèn),這會(huì)不會(huì)太奢侈了?會(huì)不會(huì)和我的信仰有所違背?但現(xiàn)在我會(huì)覺(jué)得我非常隨緣,我愿意和大家活得一樣,我熱愛(ài)這個(gè)職業(yè),我穿得很漂亮,別人看著高興,我自己也很好,越來(lái)越健康,跟大家一樣熱愛(ài)生活,我覺(jué)得特別好。這些都是經(jīng)過(guò)很深的反思之后感悟到的。

談笑靜 : 有些人學(xué)佛之后,對(duì)自己會(huì)有一個(gè)圣人般的定位:沒(méi)有七情六欲、凡事做得很完美,道德很高尚,但是現(xiàn)實(shí)層面又暫時(shí)做不到,內(nèi)心很糾結(jié)很痛苦,你有過(guò)這個(gè)過(guò)程嗎?

許 巍 : ●有,非常痛苦,有這個(gè)過(guò)程,并且你沒(méi)法跟別人聊。不同信仰的人會(huì)覺(jué)得,你有病;同信仰的人呢,大多自身也有這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)過(guò)程中,只能一步步、每天都去反省。后來(lái)我碰到一個(gè)心理學(xué)家,他說(shuō)繪畫(huà)、音樂(lè)都是每個(gè)時(shí)間段里你潛意識(shí)的自然流露!洞藭r(shí)此刻》這個(gè)專(zhuān)輯是去年十二月出的,我很長(zhǎng)一段時(shí)間都沒(méi)有聽(tīng)。突然有一天,我特別想去聽(tīng)聽(tīng)我的專(zhuān)輯,那天我一大早六點(diǎn)鐘起來(lái),一個(gè)人坐在那里聽(tīng),聽(tīng)到《靈巖》的時(shí)候,突然發(fā)現(xiàn):哦,原來(lái)那段時(shí)間我是這樣想的!你只有誠(chéng)實(shí)地面對(duì)自己,你是什么就是什么。是1 就是1,是2 就是2,你千萬(wàn)別1.1,也別0.9。所以當(dāng)我越來(lái)越誠(chéng)實(shí)了,反而就坦然了。只要有愿望在,我一定會(huì)進(jìn)步的,目前達(dá)不到,沒(méi)關(guān)系,我原來(lái)不會(huì)彈吉他的時(shí)候,我不是也在練嗎?比如當(dāng)年看崔健的時(shí)候,我覺(jué)得他太厲害了,能寫(xiě)那么棒的歌,我當(dāng)時(shí)還在當(dāng)兵,還完全不會(huì)寫(xiě)歌呢,但我說(shuō)我一定要像他一樣棒。但慢慢地我嘗試創(chuàng)作,我現(xiàn)在已經(jīng)出了六張專(zhuān)輯。所以說(shuō)什么事都是一步步來(lái)的,只要你有一個(gè)方向、有一個(gè)愿望,愿力是不可思議的,慢慢來(lái)吧。但是在這個(gè)過(guò)程中一定要誠(chéng)實(shí),越誠(chéng)實(shí)越好,這是總結(jié)這些年來(lái),我對(duì)我自己的要求。要不然就會(huì)出現(xiàn)很多的問(wèn)題,對(duì)別人也是不好的。現(xiàn)在我就踏實(shí)多了,我就是每天都祈禱,愿自己能越來(lái)越坦然地面對(duì)一切。

談笑靜 : 如果可以,你會(huì)穿越回去對(duì)過(guò)去的自己說(shuō)什么?

許 巍 : ●一定要相信未來(lái)是美好的,好事都在前頭等著你。哈哈,真的要相信,一定要相信。人有時(shí)候走不下去,就是因?yàn)樗幌嘈牛嘈诺牧α刻罅恕?

談笑靜 : 可是相信和自我催眠的差別又在哪里呢?

許 巍 : ●我覺(jué)得簡(jiǎn)單點(diǎn)吧,真的,就相信吧,哪怕自我催眠也要先相信,簡(jiǎn)單點(diǎn)好。我深受弘一法師的影響,也不知道與他是怎樣的一種緣分,我寫(xiě)的《空谷幽蘭》也是受了他的影響。我看他后期的手抄的經(jīng)文,他已經(jīng)將所有的鋒芒都去掉了,就像個(gè)孩子一樣寫(xiě)字,他之前可是寫(xiě)魏碑的人,很厲害的,他為什么后來(lái)會(huì)變得這樣單純?他給你帶來(lái)的信息很簡(jiǎn)單,他經(jīng)歷了那么多的事情,到了晚年寫(xiě)字卻像孩子,這就給我看到了一個(gè)方向:我們還是要活得簡(jiǎn)單點(diǎn),純真點(diǎn),像孩子一樣最好。既然你已經(jīng)祈禱了,就別帶著懷疑去祈禱,既然相信,你就踏踏實(shí)實(shí)地相信,這就是人活著最自在、最幸福的狀態(tài),孩子的狀態(tài)。你不用去想太多成人世界的東西,那些東西說(shuō)實(shí)話,想太多了,會(huì)毀人的。我現(xiàn)在就是這樣,在家里彈琴,放下琴的那一刻回過(guò)頭來(lái)想:我剛才干嘛了?發(fā)現(xiàn)那種狀態(tài)就像是和孩子在玩一樣,我知道,這種狀態(tài)就對(duì)了。如果你帶著一種“我一定要怎樣怎樣”的狀態(tài)去彈琴,你放心,你一定彈得特爛。

談笑靜 : 所以你最大的逆行就是回歸。

許 巍 : ●對(duì)!舊路還家嘛。

談笑靜 : 當(dāng)初你出發(fā)的時(shí)候,有想過(guò)自己其實(shí)是在尋找一條“回家”的路嗎?

許 巍 : ●當(dāng)初沒(méi)有想過(guò),回過(guò)頭來(lái)才發(fā)現(xiàn),其實(shí)自己一直在回家的路上。在我的專(zhuān)輯《每一刻都是嶄新的》里有一首歌叫《喝茶去》,它其實(shí)源自禪宗公案《吃茶去》,其中有句歌詞就寫(xiě)到“走在回家路,不覺(jué)已萬(wàn)家燈火”。所以,我最想說(shuō)的就是:去相信,簡(jiǎn)單點(diǎn),一切都好著呢!


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